Uran, а чи можеш ти конкретно назвати порушені закони?

Щось завеликий айсберг. Нехай би собі плавав...

quote name='Juryst' date='6.12.2008, 19:15' post='127224']
Щось завеликий айсберг. Нехай би собі плавав...
[/quote]

Та нехай би собі плавав ,якби "Титаніка" рядом небуло... Незабувай,що є ще велика підводна частина-але про неї потім. Почув недавно фразу..."ПО РІЗНОМУ МОЖНА ЗРАДЖУВАТИ СВОЄМУ НАРОДОВІ:ПИСАТИ ДОНОСИ НА БЕЗВИННИХ ЛЮДЕЙ,ОДЯГНУТИ ЧУЖУ ВІЙСЬКОВУ ФОРМУ...А ТАКОЖ РОЗКРАДАТИ У НЬОГО МАЙБУТНЄ"-сподобалось і навіть по темі...


Так що буде,якщо все лишити так як є...

1.Територія сіл Вовчинець,Хриплин,Крихівці,Угорники,Микитинці існує по-за Законами України.Схему,коли сільська рада підпорядкована міській раді Законами неописана-бо це юридичне безглуздя.Для  сіл всі Закони пишуться з урахуванням Районної Ради-в даному випадку вони з району випали.Тому все вирішується на хлопський розум хлопів при владі...Ну,наприклад,сказав владний хлоп нерозпайовувати землю і бувші колгоспники получили фігу з маком замість паю.Частину землі сільськогосподарського призначення вже розтаскали,решту чекає така ж доля-вона ж Законом неохороняється!!

2.Високий рівень орендної плати за користування сільськими землями непускає з міста бізнес (землі розцінені як землі міста).Місто задихається...

3.Маніпуляція голосами громад сіл при виборах влади міста робить вибори необєктивними-воля громади міста-деформується.

4.З пустими бюджетами села мають жалюгідний вигляд(порівняйте з Ямницею-там супер!)...і ситуація буде погіршуватисю.

Писати можна багато...шкода,що все йде в пісок..

Так що, Сашок,табличку бажано перенести...але дуже багато для цього потрібно де-чого зруйнувати

І як, по твоєму, потрібно діяти в цій ситуації?

Що знав-то сказав.Відсутність реакції форуму говорить про складність теми...незгоден з її непотрібністтю.Тому ,маючи час,намалюю свою думку...

Що робити-це питання ГОЛОВНЕ!!!Без притензій на істину знаю точно-нічого неробити вже неможна!Адміністративно-територіальний устрій міста зобовязаний відповідати нормам Конституції та Законам!


За 26 років ця проблема деформувала всі органи влади міста щодо їх функцій.Очолити вирішення проблеми мала б порядна партія...хоча вивчивши першу сотню їх в місті ні на одній незупинився... При вмілій організації,порядності в намірах дозволило б цій партії знайти підтримку людей міста і сіл...та навіть і в області(існує ж підводна частина).Громадські організації також могли б сказати своє слово,та ще й мати гранд від фондів-але таких в місті немає-всі під владою...

І починатись мала б робота із процедури дочасних виборів по причині фальсифікації попередніх...Працювала б Рада нормально-та хайби працювала.Але МЕР-БЮТ-НУНС це лебідь-щука-рак...Їм потрібна команда "СПОЧИНЬ". Було б добре разом з парламентськими .

Як це зробити?Чесно!!!Жаль формат форуму недозволяє писати більше слів.Тай тема недуже сприймається електоратом...щось,мабуть,пишу непереконливо.Маю надію на молодих юристів,студентів,незалежних журналістів....тема вартує щоб на неї потратити час...

Uran, а цілком правий.

Тобто ти зрозумів суть.Проблема обєднала всі влади-КОМУНІСТИЧНІ,НАЦІОНАЛІСТИЧНІ,ДЕМОКРАТИЧНІ...Але ж ми живем у демократичному суспільстві-де море "псів"які мали б захищати цю демократію.Наприклад партії...Із-за маси контролерів за виборами скоро проголосувати буде неможливо.Але коли долучають голоси інших громад при виборі влади міста-всі солідарно сприймають цю ахінєю.Так і незрозумів,чи це виборчий трюк-чи вишукана тупість.

Громадські організації...Ну чому б їм не стати на захист демократії.Дудки!!!За дуже рідким виключенням це помічники влади (як правило з фінансовим ухилом),інші-борці за владу (з фінансами всяких там фондів),остальні немають серйозних тем...

Медіа...Пишуть про те-що дозволять.Або напишуть щось-без всяких висновків і аналізу.

На вихідні постараюсь відкритибільшу частину айсбергу...бо ж люди читають...можливо комусь цікаво.

 Закон України "Про місцеве самоврядування"
  ЗАГАЛЬНI ПОЛОЖЕННЯ
 
  Стаття 1. Основні терміни, використані в цьому Законі
 
  Основні терміни, використані в цьому Законі, мають таке
значення:
  територіальна громада - жителі, об'єднані постійним
проживанням у межах села, селища, міста, що є самостійними
адміністративно-територіальними одиницями, або добровільне
об'єднання жителів кількох сіл, що мають єдиний адміністративний
центр;


Закон України "Про вибори..."
Стаття 2. Основні засади місцевих виборів
1. Депутати сільських, селищних, міських рад та сільські, селищні, міські голови обираються громадянами України, які належать до відповідних територіальних громад. Депутати районних, обласних рад обираються громадянами України, які належать до відповідних територіальних громад у межах району, області. Депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим обираються громадянами України, які проживають на території Автономної Республіки Крим.

Для кращого засвоєння теми...Халтура з виборами влади міста очевидна!!! Підпорядковані Сільські ради,щоб через них забирати несвоє майно і кошти!!!


Як на мене,то проблеми міста починаються звідси-з порядності влади до своїх виборців!!!

Так що кому потрібна влада в місті-беріть!!!Вона валяється як в Російській імперії в 1917 році!

Ми дуже вірим владі та ЗМІ.Часто більше як собі і Богу.А хоч на хвилинку станьте до них в опозицію...Стали?Згідні,що їм до ідеалу як гривні до долара? Тоді прочитайте статтю "Галицького кореспонденту" ,№25 ,03.07.2008р.(стаття є в інтернеті)Тепер порівняйте із тезами нашої дискусії...Головний вред статті в тому,що автор,посилаючись на законодавство безапеляційно стверджує законність діючого адміністративно-теритрріального устрою...Навіть було примінено по відношенню до Сільських Рад термін ПІДПОРЯДКУВАННЯ -це гірш як матюк...він хоч має зміст і меньш ображає підпорядкованих" людей Є бажання влади встановити межі між містом та Тисменецьким районом.А куди діти "прокладку" у вигляді сіл з їхніми землями?Людей,які незаконно заволоділи землями назвали латифундістами...яка ніжність у виборі визначень .Так ніби вони самі взяли кілки під пахву і наміряли собі земельки...

Комунальні служби міста навіть непідозрюють свою причетність до сіл-зато земельний відділ лише ними і займається...бабло ж там!

А може на граблі місто наступає?

P.S.До речі в статті згадується про другу частину нашої дискусії...але все поступово.

Як обіцяв-роблю добавку до теми...

Виявляється,є ще два анклави в області які виведені із дії законів-Яремчанський та Болехівський...Оскільки технологія їх утворення і існування аналогічна розглянутій вище-можна лише добавити де-що.Підпорядкування тереторій однією громадою іншої-явище неконституційне...І по іронії долі на цій території має дачу ГАРАНТ КОНСТИТУЦІЇ...і саме з цієї території (неконституційної) наш шановний губернатор.

P.S.Недавно святкували помпезно 630 років Угорникам...а табличку по шулерські підмінили.А ти кажеш,Сашок,що це несуттєво...І це ще далеко не весь айсберг...

Вимальовується монолог-по темі немає думок у членів більш як 100 партій,членів більш як 150 громадських обєднань,армії юристів з бородою та без неї,"пересічних" громадян...(про "незалежних"кореспондентів та репортерів незгадую ). Але,оскільки тема читається-ще трошки емоцій...

Як на мене,для розвитку міста важливішої теми неіснує...В ній сконцентровані всі життєво важливі проблеми розвитку громади.Надзвичайно важлива морально-етична сторона...І найбільш дивує тотальне її замовчування... Невже так важко зрозуміти,що без правил живуть 15,9тис людей разом з територією?Їхні права порушуються кожен день уже 26років...Належні їм громадські кошти вилучаються .Влада міста привикла до легких грошей-і на своїй стороні їх нешукає...Вона з легкісттю робить благоустрій центру-який через пару років розсипається (бо ж під низом корупція! ),виплата зарплат в конвертах -це вже норма.Займатись є чим...Але ж так просто підпорядкувати собі сільських голів з депутатами (сільради)-дати їм по "конфеті"....а для всіх інших-ЛАПШИ!!! Тобто брехня про якесь до чогось приєднання-БО Ж НЕОБЄДНАЛИСЬ НІ ТЕРИТОРІЇ НІ ГРОМАДИ !!! І уявіть собі,людоньки,рівень брехні!Весь час торочать про якусь адміністративно-територіальну реформу-наївні...зашпортались в існуючих межах...А про щось же ці люди балакають....за наш кошт.

...ось такі наші справи.Для чого тема?Просто для того,щоб її знали...бо ж уже всі привикли до неправди.Якщо кажуть,що у Франеку є самоврядування-брехня!!!...Міська Рада вибрана незаконно!

Якщо кажуть,що до Франека щось приєднано-брехня!!!Незаконно вибраній міськраді Обласна Рада підпорядкувала лише орган управління-Сільські Ради!!!

Коли кажуть, що хтось щось зробить для цих сіл-брехня!!!...вже б зробили.Але навіщо "одолжєніє"-в сіл достатньо засобів-неграбте їх!

Коли кажуть,що для міста нехватає 400 ящиків для сміття-це правда!!!Бож сума сміття яке валяється по місту=400ящикам.І це на владі-бож дали нам ящики під ПЕТ пляшки-ми сумлінно їх туди кладем...ми виховані ,розумні і любим чистоту!!!

В селах ящиків немає взагалі...висновки очевидні.

Ця тема зачіпає потік коштів які йдуть із територій Сільських Рад.І вони розбезчують міську владу...У них виникають супер ідеї-місто наступатиме на Тисменицю!!!А якже з меліорованими землями і метровим чорноземом???До чого тільки може договоритись пацанва...

Тема для дискусії надзвичайно велика і важлива...бо ж ми не лохи-не лохи ми!

Пока не чіпаю Яремчанський напрямок...Нечіпаю організацій,які сон втратили із -за любові до електорату...Нечіпаю ЗМІ-які так круто знущаються над латифундистами (небуло б суїциду)...

Хоча як особистості хлопці при владі не такі вже й погані...Мер нормальний-і на горизонті рівних йому немає...в компанію не ту попав...електорату "проіскі".

P.S.Сашок,ти бачив вивіску на вул.Січових Стрільців-"ПРОКУРОР м.ФРАНЕКА" ?Як ти думаєш,до якого прокурора ходять жителі сіл?Жду отвєта как соловєй лєта...Про Соловя пізніш...

Uran, а де ж продовження? 

Згоден,що тема серйозна...але ж електорату по цимбалах...то ж купа роботи .
А помічників у виборі влади нам непотрібно...тай обдирати села не по людські.Але роботи багато.

Тема ,що обговорюється цікава тим,що як промінь Ренгена виявляє сутність так званих еліт...Еліт владних,газетних,телевізійних,"громадських"...і особливо політичних.Уже вичерпується тема мови,москаля,тяжкого нашого минулого.Ідеологія без включення місцевих проблем стає яловою...
Уявіть собі,що в якійсь наші газеті написано на хоча б другій сторінці слідуюче.
Села Хриплин,Микитинці,Угорники,Вовчинець,Крихівці-до міста Івано-Франківська неприєднано.
Громади сіл з громадою міста необєднані.
Підпорядкування Сільських рад Міській раді законодавча дикість,тупість,наглість,цинізм...і ще15поганих слів.
Забирати гроші в громад сіл на користь громади міста-непорядно!
Всі дії Міської ради поза межами міста-НЕЗАКОННІ!
...і знаки на дорогах ,де визначається населений пункт-фальсифікація.
Міська рада,яка вибрана з участтю громад сіл-незаконна!
Ці очевидні речі ви непочуєте ,непочитаєте...табу!І я незнаю причини...Невже недоганяють?Бож за цей час тему проглянуло чимало людей...чи просто ми такі нездалі в своїй хаті.А може ми вже привикли жити минулим...

Ми дуже любим своє місто...Його вулиці,людей,тишу і гомін...Ми хочем ,щоб воно красивішало і жити в ньому було все комфортніше.Але на шляху розвитку стоїть надзвичайно монолітна перепона-суміш жадоби наживи,корупція,родинний бізнес у владі,тупість,підлість...І все це очолює ВЛАДА!Під владою слід розуміти всіх хто мовчить...бо ж мовчання знак згоди.Бо ж коли ми немовчали на початку 90-х-отримали державу,У 2004році вийшовши на Майдан-отримали демократію.
Цікаво -хто б із нинішніх поліз на сцену?З рівнем їхньї совісті-вони б були там всі...передушили б один одного.Проблема в тому-що ми до них непідем...а йти немає до кого.Хоча уже є люди які вирішили проблему мови-володіють де-кількома,ніколи небудуть чистими руками вішати бандитам державні нагороди...А ті,хто своєю тупісттю знищили РУХ,своїм хамством зруйнували націонавльну ідею,своїм псевдоукраїнством зрадили МАЙДАН-підуть на свої охотнічьї угодья,...достойно відпочивати.
І тому пропонована тема неможе бути сприйнята нинішніми...Вони без 10% відкату вже небудуть навіть виконувати подружніх обовязків...
З НОВИМ РОКОМ РІДНИЙ ФРАНЕКУ!!!

Uran!


Вітаю з Новим роком і Різдвом Христовим!

Бажаю щастя та добра,

хороших друзів і тепла,

надій веселих, світлих днів,

хмільних застіль, блаженних снів,

пісень співать, любить сповна,

щоб випити життя до дна!

Дякую за поздоровлення!Тоді напишу тобі ще одну шараду...
На вул.Січових Стрільців є табличка-ПРОКУРОР м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬКА. Виникає запитання -а який прокурор опікується селами Вовчинець,Крихівці і т.д.???Якщо міський прокурор-то
а)табличка мала б бути-...І СІЛ ВОВЧИНЕЦЬ,КРИХІВЦІ І т.д. або ж
б)табличка мала б бути-ПРОКУРОР ІВАНО-ФРАНКІВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ
Як ви здогадуєтесь вірно-села залишились без прокурорської опіки!!!Де та табличка де приймуть жителя с.Крихівці?А коли немає кота-миші шаленіють...


А як би мало бути...Конституція визначає,що місця де проживають люди називаються НАСЕЛЕНІ ПУНКТИ.Їх може бути лише три!!!види-СЕЛО,СЕЛИЩЕ,МІСТО.Всі вони мають встановлені межі...За межами населених пунктів територія ділиться на райони та області...Сума територій областей складає Україну!!!Існує процедура розширення населенних пунктів та їх обєднання як географічних понять...Це щодо географії.А як мають управлятись ці території?Людей,що проживають в населених пунктах Закон називає ГРОМАДОЮ...і наділяє їх правами.Ці громади (ЛЮДИ!!!) є самим головним органом управління в державі...Для покращення управління вони вибирають (НА СВОЮ ГОЛОВУ) владу сіл,селищ та міст...Всі населені пункти обєднуються в райони-лиш де-які міста мають обласне підпорядкування...Тобто,СІЛЬСЬКІ НАСЕЛЕННІ ПУНКТИ МАЮТЬ БУТИ ОБОВЯЗКОВО ОБЄДНАНІ В РАЙОН!!!Бо ж під цю схему держава проводить своє управління!!!Незнаходження села в структурі району тягне за собою СТРАШНІ наслідки для громад,що в них проживають...як кажуть в Одесі-ІХ ІМЄЮТ!А де ж вся демократична машина,що так їх захищає??? Сорос стільки грошей дає на розвиток нашої демократії і навіть непідозріває про незахищені анклави...Але все так небуде...Бо рівень нелогічності ситуації,її очевидної незаконності достатній для її руйнування.Де ж та партія,яка взяласяб за цю бомбу...можливо ще в роддомі???

Оскільки стрінка кимось читається (жаль,що не коментуєтья)-тоді продовження...Хотілося б етичні сторони проблеми лишити вправнішим фахівцям-працівникам МЕДІА...Ну ,скажімо,кандидати в мери ходили до сільських церков щоб показати себе.А люди ,в силу своєї неграмотності,навіть непідозрювали,що саме цей чоловік очолить схему забору грошей їхньої громади в користь іншої...і т.д.Юридичну сторону мали б "обсмоктати" юристи...їх доволі багато в нашому місті.Що характерно,між ними багато безробітніх.Як на мене ,творчий юрист на цій темі без проблем міг би заробити гроші і імя.Бо ж елементарно просто від громадської організації ,наприклад,попросити обласного прокурора наложити протест на відповідне рішення Обласної ради від 1982року і розібратись з послідуючими незаконними рішеннями у звязку з цим...Аналогічно і з виборами до влади міста....Для політиків тут просто цілина...Байконур.Від нині заялозяних політичних проектів електорат вже тошнить.Про нашу соловїну мову,тяжке життя наших предків,проіски москалів що до Тузли і Криму і т.д. він вже слухати нехоче.Ця тема,при грамотній її інтерпритації сприйметься людьми-бо вона РОЗУМНА!!!Підприємців при прозорості земельних питань мала б ця проблема обнадіяти...Бо ж вони перші потерпають від беззаконня в анклавах.Попробуйте офіційно збудувати собачу будку десь ,наприклад,у с.Вовчинець...Так що роботи багато...виконавців мало.А ще ж є Яремче -де навіть гарант Конституції має дачу з неконституційною адресою (село Мікуличин,Яремчанської Міської ради).Во як!!!Міські ради крім приміщення,стульчиків-мають села!А де ж люди поділись і що вони мають?

Листи читаються...За свята викладу думку юриста,працівника преси,політика,представника електорату...їх же у нас обмаль...


Конституція України:

Ст.140 Дає право громадам самостійно вирішувати питання місцевого значення…Відсутня норма де допускається норма підпорядкування сільських рад кимось.

Ст.145Дає право місцевого самоврядування захищати свої інтереси в суді…Тобто влада сіл або неграмотна або куплена владою міста-інакше були б позови…

Ст.133Визначає систему адміністративно-територіального устрою України…

Тобто ,термін ПІДПОРЯДКУВАННЯ СІЛЬСЬКИХ РАД МІСЬКОЮ –ЮРИДИЧНИЙ ДЕБІЛІЗМ!!!

ЗУ»Про місцеве самоврядування»

Ст.1Встановлює,що громада обєднується постійним проживанням у межах населенного пункту!

Ст.45Встановлює,що Ради складаються з депутатів!Не з тириторії,майна і т.д.Вираз-«Села Міської ради»…невірний(свято сьогодні-поганих слів невживаю)

ЗУ»Про вибори депутатів ВР АРК,місцевих рад та сільських та селищних голів»

Ст.1Встановлює обрання депутатів сільських та міських рад громадами цих

населенних пунктів.

Ст.3Зобовязує голосування з паспортом!!!,щоб підтвердити свою приналежність до відповідної громади!

Указ ПРЕЗИДІЇ ВР УКРАЇНСЬКОЇ РСР «Про порядок вирішення питань адміністративно-територіального устрою УРСР

Від 12березня1981року №1654-Х

Це положення нічого неміняє,але його легко спеціально незрозуміти…несуттєве,але для неспеціалістів непогана лапша…

Рішення Конституційного суду-№11-рп\2001
-№12-рп\2002

Як обіцяв-продовжую…І так,в області створено три анклави (Івано-Франківський,Яремчанський,Болехівський).Анклави тому,що в них обмежена дія Законів України…а діють схеми в залежності від рівня порядності чиновників.Від цього потерпають люди і майно-особливо земля…Створилась за 25років юридична бомба-бо ж всі рішення,що прийняті з порушенням закону –нікчемні…Там,де мала працювати районна Рада,а замість неї приймались рішення якоюсь міською радою-беззаконня!А це ж надзвичайно речі серйозні і небезпечні.Мова навіть не йде про таку дрібничку як незаконні вибори міських Рад з допомогою громад сіл…Дії із землею так званих міських Рад Івано-Франківська та Яремчі чекають своєї оцінки.Села,які необмежані границями давно вже прибрали колись родючу і меліоровану землю…державну землю.Скажімо генплан села Микитинець вбирає в себе всі землі під забудову-а землі сільськогосподарського призначення-зникли.
Проблема як естафета передається від попередника до наступника…і вона аж не така й противна владі.Бо чиновник-посада не політична…
Примітка:для зацікавлених прошу відкрити ПОСТАНОВУ КМУ від11квітня2002р№502 «Про затвердження Порядку зміни цільового призначення земель,які перебувають у власності громадян або юридичних осіб»
Щоб поставити віходок на городі(Особливо цінній землі!!!)-має бути погодження Верховної Ради!!!Наївні….блін

та я вже і недивуюсь цьому безладу, таке саме і в бюджеті
Правда треба шось робити, бо саме воно невирішиться

[size="4"][/size]Ти мене обрадував,Сашок!Бо ж ми з тобою починали цю тему...Від таблички до незаконної Міськради пройшли ми шлях...яремче іБолехів віддамо послідовникам.За 25 років ця тема незвучала ...Суть яка вище подана,це новинка...яка за собою тягне великі наслідки.На цій темі можна знайти пару мішків грошей...але моя ціль розказати неграмотним юристам,без слідів порядності політикам,нахабній владі-що ми з тобою,Сашок -не лохи...Від нас забрали всі засоби спілкування ,крім телефону і цього сайту...використовуєм те що маєм.Невиключено,що суть написаного завтра зникне під гаслом" ПОПУЛІЗМ"...але рівень важливості теми багато хто оцінить.На політичне озброєння беруть дахи,сміття,хто з ким спить-але наша тема-ТАБУ!!! для всіх партій і рухів...чи може тупі такі?Скоріш за все-наглі...Копіюй це що тут сказано - бо ж влада скоріш задуше вище сказане ,ніж прислухається...Бо ж сумніви в законності влади міста,або виділенню землі під Буковель-речі серйозні...

ну мені здається що діяти має в першу чергу та громада, яка постраждала, хотя підтримка має бути і від міських жителів. Треба проінформувати ошуканих(якшо вони неінформовані), і шось робити, міські ЗМІ дійсно нічого небудуть робити, якшо некинути їм в кишеню, але мені здається шо їх не так багато хто і дивитися, читають принаймні більше. Все це має в суспільстві обговорюватись, а не бути темою кількох днів і забутись, діяти можли
во навіть потрібно трохи радикально, якшо вже ніхто неслухатиме. Еаскільки знаю в Марківцях йде дорога на
 Червнівці, незнаю її значущості,
але можлво шось і прорветься якшо перекрити.
Я сам не юрист, і прямої поради неможу дати, але якшо можливо тут нічого невирішиться то в європейському суді має бути шось

Хто тобі таке сказав?!Ти знаєш, що між Микитинцями і Бистрицею є житловий район Ринь, який ще є Івано-Франківськом( і де я живу)?Думаю, що не знаєш. Якби знав - то таке не казав.
Щодо водопостачання - я жодної криниці ні в Микитинцях, ні в Угориниках, ні в Крихівцях не бачила.
Самі таблички поставили місяці зо 3 назад - раніше їх не було, хоча села існували.

І взагалі, не розумію самої проблеми.Ну є місто - будь-ласка. Є село приєднане - прошу дуже. А люди в тих самих селах підпорядковуються до сільської ради, а сільська рада - до міської. І всі земельні, житлові і т.д. питання вирішуються у сільській владі.

Є якісь питання? В приват.

Вибачте за те що пишу не в тему, користувач uran235 отримує усне попередження, за флуд. Для чого постити по 5 повідомлень підряд? Чи не краще зробити це одним. Повідомлення обєднані.

Попередження приймаю...
Писав ,писав а так і не дійшло...СЕЛА ЮРИДИЧНО НЕПРИЄДНАНІ!!!
РІНЬ-це не географічна назва!!!Бо ж є БРАТИ ПОЗІТРОН ПАСІЧНА....

У всіх документах вказано: с.Угорники/Микитинці/Крихівці/Вовчинці Івано-Франківської міської ради. Якщо села не є юридично приєднані, тоді всі документи втраають свою силу, в тому числі юридичну.Тоді чому їх видають? Не скажете? Якби вони не були юридично зареєстровані, відповідно велика частина документів втратила б свою силу. Але всі документи, що стосуються цих сіл мають повну юридичну дію.
Є протилежні думки?