Наше Місто Івано-Франківськ - Форум
Привіт, Гість
( Вхід | Реєстрація )
 
Форум Блоги Анонси Статті Погода Пошук Галерея Карта Довідка Транспорт
2 Сторінки V   1 2 >  
   Відповісти   Створити нову тему
> сірі кабельні мережі, яке ваше ставлення?
maori
повідомлення 9.7.2010, 12:17
Порядковий номер повідомлення #1

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



На Львовському форумі знайшов посилання на досить цікаву статтю кабельна негласність

Як ви думаєте 10-15% тіні це багато чи мало для економіки в цілому та для кабельного бізнесу зокрема? І хто має досвід, щоб сказати, наскільки нижче якість в сірих операторів у порівнянні з їх більш низькою ціною?
 
Majesty
повідомлення 10.7.2010, 23:13
Порядковий номер повідомлення #2

Драконоподібний мамонт


Хто: Технічний відділ
Повідомлень: 1486
З нами з: 21.9.2007
З: Франик
Мешканець №: 4
Подякували: 161 раз



Якийсь антипіар за лінком. І причому тут сірі оператори до матеріалу, викладеному в статті?
 
maori
повідомлення 12.7.2010, 14:10
Порядковий номер повідомлення #3

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(Majesty @ 10.7.2010, 23:13) «
Якийсь антипіар за лінком. І причому тут сірі оператори до матеріалу, викладеному в статті?


Якщо кабельник занижує свою абонентську базу, щоб платити менше податків та відрахувань за канали, чи взагалі працює без ліцензії, ретранслюючи контент в "типу законного" оператора, то все це саме "сірі схеми" і в самій статті "серые кабельщики" згадувались неодноразово. Те що в нас повсюди тінь, дивного нічого нема, але мене особисто цифра 2.7 млн абонентів, що знаходяться в цій тіні, неслабо так вразила.

P.S. А що таке антипіар? Що таке піар я знаю, про чорний піар теж чув, а ось про антипіар чую вперше.
 
ratm
повідомлення 13.7.2010, 10:43
Порядковий номер повідомлення #4

Почесний городянин


Хто: Мешканець
Повідомлень: 668
З нами з: 14.5.2010
З: Молодіжна
Мешканець №: 1265
Подякували: 124 раз



Цитата(maori @ 12.7.2010, 14:10) «
Якщо кабельник занижує свою абонентську базу, щоб платити менше податків та відрахувань за канали, чи взагалі працює без ліцензії, ретранслюючи контент в "типу законного" оператора, то все це саме "сірі схеми" і в самій статті "серые кабельщики" згадувались неодноразово. Те що в нас повсюди тінь, дивного нічого нема, але мене особисто цифра 2.7 млн абонентів, що знаходяться в цій тіні, неслабо так вразила.

P.S. А що таке антипіар? Що таке піар я знаю, про чорний піар теж чув, а ось про антипіар чую вперше.


А ще є сірі провайдери інтернету, сірі зарплати, сірі ігрові клуби...
Чому тут дивуватися?
 
maori
повідомлення 13.7.2010, 13:00
Порядковий номер повідомлення #5

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(ratm @ 13.7.2010, 10:43) «
А ще є сірі провайдери інтернету, сірі зарплати, сірі ігрові клуби...
Чому тут дивуватися?


Сірий список в нашій країні продовжувати можна ще довго. Але ані сірі провайдери, а ні сірі ігрові клуби при всіх своїх зусиллях не можуть запропонувати ціни в 2 рази нижчі, аніж в їх чесних конкурентів, а для кабельників це дуже просто робиться - просто занижуєш кількість абонентів і ти на коні. Саме тому в них в кишені майже половина ринку, величезна надприбутки, а втрачаємо від цього всі ми.
 
Majesty
повідомлення 14.7.2010, 0:29
Порядковий номер повідомлення #6

Драконоподібний мамонт


Хто: Технічний відділ
Повідомлень: 1486
З нами з: 21.9.2007
З: Франик
Мешканець №: 4
Подякували: 161 раз



Я би про сірі оператори не дуже би говорив, так само, як про їхніх абонентів. Хто може стверджувати, що є чистеньким абонентом? А хто хотів би платити в півтори рази дорожче за кабельне ТВ? А хто хоче з кожного з студіків (які є підпільними і сіренькими) тягнути бабчики за ТВ, які підуть [копі..стам]? Тепер ідеологія. Провокую.
 
maori
повідомлення 14.7.2010, 11:15
Порядковий номер повідомлення #7

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(Majesty @ 14.7.2010, 0:29) «
Я би про сірі оператори не дуже би говорив, так само, як про їхніх абонентів. Хто може стверджувати, що є чистеньким абонентом? А хто хотів би платити в півтори рази дорожче за кабельне ТВ?

Людина, яка користується послугами відверто сірого кабельного оператора, в якого нема навіть ліцензії, може вважати що все чисто тільки через свою наївність. У ситуації ж, коли компанія зареєстрована і все ніби в неї в порядку, але яка у всіх звітах занижає кількість своїх абонентів, абоненту явно важче визначити колір контори. Але більшість ринку і більшість компаній працює легально, і як би пафосно це не лунало, саме вони розвивають ринок.

P.S. Провокацыю прийнято biggrin.gif

 
ratm
повідомлення 14.7.2010, 12:11
Порядковий номер повідомлення #8

Почесний городянин


Хто: Мешканець
Повідомлень: 668
З нами з: 14.5.2010
З: Молодіжна
Мешканець №: 1265
Подякували: 124 раз



Конкертно у нашому місті (С) є два великих кабельних оператори, і так історично склалося, що покриття в них майже не перекривається. Тому говорити про вибір вже не можна. Йдемо далі.

Перенесемось на інше поле діяльності, на інтернет. Якщо ти хочеш підключити ці ваші інтернети, ти не йдеш до кожного провайдера, і не просиш покажіть мені ліцензію, озвучте скільки ви маєте клієнтів і скільки платите податків. Ти обираєш між ціною і якістю. Так, можливий варіант що ти підключаєшся до Васі Пупкіна, платиш йому пів ринкової ціни, і маєш інтернет. Але або якість дуже швидко впаде, або Васю повяжуть органи, за незаконні види діяльності.

Цитата
для кабельників це дуже просто робиться - просто занижуєш кількість абонентів

Лол. Це все при бажанні рахується, при чому в короткі терміни і без великіх напрягів.
А занижувати всі можуть, не задумувався? І мобільні оператори, і перевізники... А що, я провіз одну людину за день, які податки? Так, а в нас всього 100 абонентів у області, які податки, ви про що? (:

Це повідомлення відредагував ratm: 14.7.2010, 14:28
 
maori
повідомлення 15.7.2010, 11:21
Порядковий номер повідомлення #9

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Конкертно у нашому місті (С) є два великих кабельних оператори, і так історично склалося, що покриття в них майже не перекривається. Тому говорити про вибір вже не можна. Йдемо далі.


Я більше писав про українські реалії, аніж конкретно про Франик. Навіть у Львові конкуренція неабияка, не кажучи вже про Одесу чи Київ.

Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Так, можливий варіант що ти підключаєшся до Васі Пупкіна, платиш йому пів ринкової ціни, і маєш інтернет. Але або якість дуже швидко впаде, або Васю повяжуть органи, за незаконні види діяльності.


Справа в тому, що сірі провайдери просто не можуть запропонувати ціні в 2 рази нижчі, аніж в їх легальних конкурентів - в сфері кабельного ТБ це дуже просто. Та і в кабельному ТБ хоч якість сірих гравців хоч і суттєво погірше, але нема такої прірви як у випадку з провайдерами.

Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Лол. Це все при бажанні рахується, при чому в короткі терміни і без великіх напрягів.
А занижувати всі можуть, не задумувався? І мобільні оператори, і перевізники... А що, я провіз одну людину за день, які податки?


Ось тільки перевізника треба ловити на талончиках, а це значно важче аніж у випадку з договорами кабельних операторів та провайдерів.
 
maori
повідомлення 15.7.2010, 12:08
Порядковий номер повідомлення #10

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Конкертно у нашому місті (С) є два великих кабельних оператори, і так історично склалося, що покриття в них майже не перекривається. Тому говорити про вибір вже не можна. Йдемо далі.


Я більше писав про українські реалії, аніж конкретно про Франик. Навіть у Львові конкуренція неабияка, не кажучи вже про Одесу чи Київ.

Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Так, можливий варіант що ти підключаєшся до Васі Пупкіна, платиш йому пів ринкової ціни, і маєш інтернет. Але або якість дуже швидко впаде, або Васю повяжуть органи, за незаконні види діяльності.


Справа в тому, що сірі провайдери просто не можуть запропонувати ціні в 2 рази нижчі, аніж в їх легальних конкурентів - в сфері кабельного ТБ це дуже просто. Та і в кабельному ТБ хоч якість сірих гравців хоч і суттєво погірше, але нема такої прірви як у випадку з провайдерами.

Цитата(ratm @ 14.7.2010, 12:11) «
Лол. Це все при бажанні рахується, при чому в короткі терміни і без великіх напрягів.
А занижувати всі можуть, не задумувався? І мобільні оператори, і перевізники... А що, я провіз одну людину за день, які податки?


Ось тільки перевізника треба ловити на талончиках, а це значно важче аніж у випадку з договорами кабельних операторів та провайдерів.
 
Volkov
повідомлення 20.7.2010, 12:55
Порядковий номер повідомлення #11

Прибулець


Хто: Мешканець
Повідомлень: 13
З нами з: 19.7.2010
Мешканець №: 1350
Подякували: 0 раз



Цитата(maori @ 15.7.2010, 12:08) «
Я більше писав про українські реалії, аніж конкретно про Франик. Навіть у Львові конкуренція неабияка, не кажучи вже про Одесу чи Київ.

Не дивно, що ця проблема чепляє переважно великі міста - капіталовкладення всеж немалі та й заховатися легше серед купи операторів.

Цитата(maori @ 15.7.2010, 12:08) «
Ось тільки перевізника треба ловити на талончиках, а це значно важче аніж у випадку з договорами кабельних операторів та провайдерів.

Для того, щоб ловити на талончиках чи договорах має з'явитися бажання ловити. А звідки воно виникне в нашій країні тотальної корупції?
 
maori
повідомлення 22.7.2010, 11:27
Порядковий номер повідомлення #12

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(Volkov @ 20.7.2010, 12:55) «
Для того, щоб ловити на талончиках чи договорах має з'явитися бажання ловити. А звідки воно виникне в нашій країні тотальної корупції?


Бажання може виникнути, якщо наші "державні мужи" зрозуміють необхідність боротьби з тінню та корупцією чи якщо наш народ змусить "мужів" це зрозуміти. Та зазвичай з цього лише стебуться.

Але є ще 3-й варіант, що цю боротьбу зуміють ініціювати гравці на ринку, які страждають від наявного стану речей. В контексті кабелю, то це передусім правовласники, які втрачають дуже великі гроші, а так як багато з них мають "європейську прописку", то можна чекати також і на серйозний політичний тиск. До речі, подібні процеси можуть розпочатись і в інших галузях.
 
Qwester
повідомлення 5.8.2010, 11:19
Порядковий номер повідомлення #13

Прибулець


Хто: Мешканець
Повідомлень: 11
З нами з: 3.8.2010
Мешканець №: 1367
Подякували: 0 раз



Цитата(maori @ 22.7.2010, 11:27) «
Але є ще 3-й варіант, що цю боротьбу зуміють ініціювати гравці на ринку, які страждають від наявного стану речей. В контексті кабелю, то це передусім правовласники, які втрачають дуже великі гроші, а так як багато з них мають "європейську прописку", то можна чекати також і на серйозний політичний тиск.


І що з цього? Я кщо овни страждають мовчки то значить не так це їх і хвилює?

 
maori
повідомлення 6.8.2010, 11:33
Порядковий номер повідомлення #14

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(Qwester @ 5.8.2010, 11:19) «
І що з цього? Якщо вони страждають мовчки то значить не так це їх і хвилює?


Ну по-перше, зовсім не мовчки - та сама Телекомплата була створена багато в чому і для вирішення цієї проблеми.

До того ж іноземні правовласники часто навіть не уявляють реальні масштаби, в яких в них крадуть контент і в цьому часто винні компанії, які представляють їх інтереси і які часто віддають перевагу тому, щоб працювати на відкатах від сірих гравців і вперто закривати очі на цю ситуацію.

Та в цілому останнім часом цю проблему почали вісвітлювати все сильніше і сильніше, так що існуюча ситуація довго не протримається без змін.
 
Qwester
повідомлення 10.8.2010, 18:21
Порядковий номер повідомлення #15

Прибулець


Хто: Мешканець
Повідомлень: 11
З нами з: 3.8.2010
Мешканець №: 1367
Подякували: 0 раз



Цитата(maori @ 6.8.2010, 11:33) «
До того ж іноземні правовласники часто навіть не уявляють реальні масштаби, в яких в них крадуть контент і в цьому часто винні компанії, які представляють їх інтереси і які часто віддають перевагу тому, щоб працювати на відкатах від сірих гравців і вперто закривати очі на цю ситуацію.

Ну хто лікар цим правовласникам? Якщо вони не чогось не розуміють - це їх проблеми і це знов таки означає "страждати мовчки".

Цитата(maori @ 6.8.2010, 11:33) «
Та в цілому останнім часом цю проблему почали вісвітлювати все сильніше і сильніше, так що існуюча ситуація довго не протримається без змін.

В нашій країні дуже часто розповідають подібні казки про світле майбутнє.
 
maori
повідомлення 12.8.2010, 13:31
Порядковий номер повідомлення #16

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Цитата(Qwester @ 10.8.2010, 18:21) «
Ну хто лікар цим правовласникам? Якщо вони не чогось не розуміють - це їх проблеми і це знов таки означає "страждати мовчки".


А ось і свіжий приклад, що далеко не всі страждають мовчки - бізнес є бізнес і тут не можна на ровному місці втрачати прибуток.

На днях Viasat зі всіма його кнаалами відмовився "терпіти" і розірвав договор з Тріоланом, досить великим українським оператором. Всю цю ситуацію вже розібрали на профільному форумі про ТБ -розгорнуте обговорення. Якщо коротко, то Віасат просто дізнався, що Тріоланом втричі занижує свою абонентську базу, а отже платить втричі менше, ніж мав платити. Тепер Тріолану прийдеться шукати якусь заміну, але тепер не факт, що йому так легко повірять. Ситуація проста і зрозуміла, залишається лише питання "Who's next?".
 
Qwester
повідомлення 17.8.2010, 14:41
Порядковий номер повідомлення #17

Прибулець


Хто: Мешканець
Повідомлень: 11
З нами з: 3.8.2010
Мешканець №: 1367
Подякували: 0 раз



а чому взагалі має бути якийсь next? Ну пройшла якась особиста розборка мыж Віасатом та Тріоланом, навіщо шукати тут глобальний контекст?
 
maori
повідомлення 18.8.2010, 19:39
Порядковий номер повідомлення #18

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Це не розборка. Це перший приклад, коли канал довів, що кабельна мережа занижує абон. базу та відрахування в декілька разів. І next буде хоча б тому, що тепер інші канали вже точно знають одну фірму, яка всіх обманює і через яку вони встрачають гроші - це в бізнесі не дуже можно - а таких фірм по Україні дуже немало.
 
Volkov
повідомлення 26.8.2010, 13:00
Порядковий номер повідомлення #19

Прибулець


Хто: Мешканець
Повідомлень: 13
З нами з: 19.7.2010
Мешканець №: 1350
Подякували: 0 раз



Канал довів це виключно для себе. А ось довести щось для себе і довести для всіх це дві великі різниці. Для того, щоб довісти це всім йому ще слід пройти всі судові інстанції - думаю, що роботи тут ще надовго вистачить.
 
maori
повідомлення 27.8.2010, 16:28
Порядковий номер повідомлення #20

Новенький


Хто: Мешканець
Повідомлень: 21
З нами з: 5.7.2010
Мешканець №: 1329
Подякували: 2 раз



Це лише у випадку, якщо вони захотять щось доводити. Наскільки можна судити з телекомівського форуму, всі люди, які працюють на цьому ринку, вже всі висновки для себе зробили. Я не здивуюсь, Віасату цього цілком вистачить і він не буде морочитися з Тріоланом у судах - репутація це сьогодні досить коштовна річ, а особливо в таких вузьких і надзвичайно важливих колах...
 

2 Сторінки V   1 2 >
   Відповісти   Створити нову тему

 
RSS Текстова версія форуму; Котра година: 22.11.2017, 18:01