Наше Місто Івано-Франківськ - Форум
Привіт, Гість
( Вхід | Реєстрація )
 
Форум Блоги Анонси Статті Погода Пошук Галерея Карта Довідка Транспорт
4 Сторінки V   1 2 3 > »   
   Відповісти   Створити нову тему
> Затишшя перед бурею, або що за сюрпризи нас чекають від політиків...?, Політ. тиша!
13-den
повідомлення 15.8.2008, 19:54
Порядковий номер повідомлення #1

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Затищя перед бурею, або що за сюрпризи нас чикають від політиків...?

Після перепитіїв, на які ми потрапили після нових перевиборів, та виборів в мери Києва, на які були затрачені рекордні кошти, настало політичне затищщя! Що зараз? То кожен випуск новин не міг обіитися без якоїсь політичної новини, заяви чи ко
нфлікту, то тепер цілковита тиша.
Ніби всі політики вимерло... До цього це? затищя перед новою бурею?
Може воно традиційно протримається до якоїсь певної дати, а може і до самих нових виборів...
Яка ваша думка.Пишіть, мені дуже цікаво вислухати будь кого!
 
Ктото
повідомлення 15.8.2008, 21:15
Порядковий номер повідомлення #2

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 15.8.2008, 19:54) «
Затищя перед бурею, або що за сюрпризи нас чикають від політиків...?

Після перепитіїв, на які ми потрапили після нових перевиборів, та виборів в мери Києва, на які були затрачені рекордні кошти,  настало політичне затищщя! Що зараз? То кожен випуск новин не міг обіитися без якоїсь політичної новини, заяви чи ко
нфлікту, то тепер цілковита тиша.
Ніби всі політики вимерло... До цього це? затищя перед новою бурею? 
Може воно традиційно протримається до якоїсь певної дати, а може і до самих нових  виборів...
Яка ваша думка.Пишіть, мені дуже цікаво вислухати будь кого!

Просто их московские и вашингтонские хозяева ведут сейчас разборки на другой территории, боюсь - как бы не мы следующие...

Це повідомлення відредагував Ктото: 15.8.2008, 21:16
 
13-den
повідомлення 15.8.2008, 22:46
Порядковий номер повідомлення #3

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Чувак, мы следующие не будем по доной простой причине что с нас нечего особо взять! Ни С/Г, ни промышлености, ни тех же самых занюханых денег, разве что потрусить наших олигархов... Никакого сырья - нефти, газа...
Потому пока нечего бояться!
А на счёт про рус и просша - это всего лиш капитал, а Украинци по своей природе ещё не тех могут взуть в этом финансовом вопросе, отмоют, приберут к своим рукам, и потом теже самые про рус и про сша будут думать или связываться с УКРАИНОЙ!
Но всякое бывает...
А это непонятные конфликты не нужно разценивать однобоко и с оглядкой на Украину!
Вт что я тебе скажу.
 
Ктото
повідомлення 16.8.2008, 11:57
Порядковий номер повідомлення #4

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 15.8.2008, 22:46) «
Чувак, мы следующие не будем по доной простой причине что с нас нечего особо взять! Ни С/Г, ни промышлености, ни тех же самых занюханых денег, разве что потрусить наших олигархов... Никакого сырья - нефти, газа...
Потому пока нечего бояться!
А на счёт про рус и просша - это всего лиш капитал, а Украинци по своей природе ещё не тех могут взуть в этом финансовом вопросе, отмоют, приберут к своим рукам, и потом теже самые про рус и про сша будут думать или связываться с УКРАИНОЙ!
Но всякое бывает...
А это непонятные конфликты не нужно разценивать однобоко и с оглядкой на Украину!
Вт что я тебе скажу.

Тогда как Вы объясните неприкрытое и непрекращающееся вмешательство Москвы и Вашингтона во внутренние дела Украины?

Це повідомлення відредагував Ктото: 17.8.2008, 7:26
 
13-den
повідомлення 16.8.2008, 21:39
Порядковий номер повідомлення #5

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Не все политеки в Украине про Российские и про Американские! Для начала...
Вмешательство есть но оно в такой приметивной форме что нам пока нечего бояться. Тем более это вмешательство ограничеваеться только финансированием.
 
Ктото
повідомлення 17.8.2008, 8:12
Порядковий номер повідомлення #6

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 16.8.2008, 21:39) «
Не все политеки в Украине про Российские и про Американские! Для начала...
Вмешательство есть но оно в такой приметивной форме что нам пока нечего бояться. Тем более это вмешательство ограничеваеться только финансированием.




В Югославии, Гренаде, Панаме, Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Северной Осетии ограничиться только финансированием им не удалось. Наверное, не хватило денег… biggrin.gif . Или наоборот - именно их деньги там и начали работать angry.gif . Невозможно оставаться почти девственницей или слегка беременной.

А проукраинские политики если и появляются, то немедленно перетягиваются на чью либо сторону или уничтожаются в информационной войне.

Хотелось бы узнать мнение форумчан о том, каким должен быть и что предпринять проукраинский политик?

Це повідомлення відредагував Ктото: 23.8.2008, 19:13


Подякували:
 
13-den
повідомлення 17.8.2008, 9:43
Порядковий номер повідомлення #7

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Форумца? Типо меня?
- - -
Если так то про-УКР. политики должни вижодить в масы с чётко сформулироваными планами, как для начала, чтоб народ был с ними ознакомлен.
Еще они должны быть настоящими активистами так как только хорошие активисты могут достичь чегото в нашей бедламской политике...
Чтоб пробиться про-украинский политик, по моему скромному мнению, должен устроить какайто по истене народный митинг, или демонстрацию, а не куплненую революцию...
Если такая сильная не заангажированая личность поведёт за собой народ то это будет очень и очень хорошо для нашей родины!
- - -
Но если чесно по моему это не случиться очень скоро...
Так как наш народ чуть туп, простите за грубое слово! Сколько раз наступать на те же грабли, и продолжать верить этим покемонам какие умеют только чисать своими гнилыми языками!
Что б политика в Украине стала незаангажирована должно как минимум измениться отношение людей к политекам (как к божеству), и как максимум проити изменение как минимум одного поколения Украинцев... Вот такой у нас путь...
Ещё к проблемам могу добавить что наш народ чуть труслив и боиться сказать на полный голос то что он думает, из-за этого в Украине и нет так много активистов...
 
Ктото
повідомлення 17.8.2008, 12:26
Порядковий номер повідомлення #8

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



 13-den, на счёт чётких планов – Вы правильно сказали. Например, Ющенко перед выборами 2004г в Харькове обещал сделать русский вторым государственным, а Янукович клялся в украинскости, но при этом чуть не сдал газотранспортную систему. Короче повели себя как женщины нетяжёлого поведения. Про Тимошенко - вообще молчу (с её колючей проволокой и борзописцем Яворивским, называющим всех русскоговорящих граждан Украины - янычарами).
Моё мнение по поводу действительно проукраинских политиков -
если таковые ещё (или уже) имеются, то они должны бы внятно сказать: кого они считают гражданами Украины (от этого зависит территория, которой будут управлять эти политики), какой национальности и на каких языках эти граждане разговаривают, чего от жизни в государстве граждане хотят и как они, политики, будучи у власти, эти пожелания граждан будут реализовывать.

Це повідомлення відредагував Ктото: 17.8.2008, 17:30
 
13-den
повідомлення 18.8.2008, 10:49
Порядковий номер повідомлення #9

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



На счёт "кого они считают гражданами Украины" это очень и очень спорный вопрос...
Если все помнят как получали гражданство после развала союза... Потому насчёт этого можна поспорить. А за териториальную целосность можна не переживать, если кто-то захочет отделиться их ждет полное банкрутство из-за плохого развития областей, разве что Донецк... И то этого врядли кто допустит. Так как это можно сделать только обоюдным решением двух сторон или референдумом на худой конец... и то не факт!
 
Ктото
повідомлення 19.8.2008, 5:27
Порядковий номер повідомлення #10

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



   По-моему истинно проукраинский политик должен видеть перед собой реальное государство и реальных граждан, с их потребностями, а не «витать в облаках». Людей в стране он объединяет, а не делит. Причём объединяет по принципу гражданства, а не национальности. Только таким образом можно привить патриотизм всему населению Украины, а не только его западной части. И не называть «пятой колонной» половину граждан (ведь они действительно могут в это поверить). 
 
13-den
повідомлення 19.8.2008, 20:47
Порядковий номер повідомлення #11

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Всё это мелочи!
главное национальная идея! Какую мы так и не можем родить! Про-укр. политики так как и заангажированые не могуд этого понять!
Я на счёт "По-моему истинно проукраинский политик должен видеть перед собой реальное государство и реальных граждан, с их потребностями, а не «витать в облаках»." - то никто из политиков не «витать в облаках» они занимаються более умными и полезными для себя размышлениями! А реальные гражданины любой страны это выборци какие голосуют на выборах и тогда что то решают. А не гражданину Украины глубоко пофигу кто им руководит и на них никто не оброщяет внимание! Тут ты чувак неправ!
Но во всём остальном я могу с тобой согласиться! - Насчёт потребностей! А реальное государство тяжело увидеть его сначала надо сделать таким!
 
Ктото
повідомлення 20.8.2008, 17:34
Порядковий номер повідомлення #12

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитирую: «Людей в стране он объединяет, а не делит. Причём объединяет по принципу гражданства, а не национальности. Только таким образом можно привить патриотизм всему населению Украины, а не только его западной части. И не называть «пятой колонной» половину граждан (ведь они действительно могут в это поверить)» - всё это мелочи? sad.gif


Цитирую: «главное национальная идея! Какую мы так и не можем родить!» - может, попробуем национальную идею Германии 30-х ... 40-х годов прошлого столетия angry.gif ? Идея этнической чистоты проработана там на самом высоком уровне. А для многонациональной и многоязычной Украины наиглавнейшими являются государственные идеи, а не национальные! 


Цитирую: «А не гражданину Украины глубоко пофигу кто им руководит и на них никто не оброщяет внимание! Тут ты чувак неправ!» - не граждане не имеют паспортов и не платят налоги, не так ли?


Цитирую: «А реальное государство тяжело увидеть его сначала надо сделать таким!» - этим сообщением Вы фактически ставите под сомнение наличие государственности Украины. Я надеюсь - не преднамеренно smile.gif ?

В чём я не прав?

Це повідомлення відредагував Ктото: 20.8.2008, 17:37
 
13-den
повідомлення 21.8.2008, 20:18
Порядковий номер повідомлення #13

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Ты чё Фриц?

Я не поддерживаю фашизим и расизм! Ты чё расист? А идеи 30 - 40-х годов, это пройденый этап в истории общества!
Ты неправ в том что считаешь запад патриотами, а некоторые области даже могут дать фору им... А Упашником я НЕ УВАЖАЮ ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ОНИ "НАХТИГАЛЬЦИ" - КЛЯТЫЕ! Я ИХ ЗА ЭТО ПРИЗИРАЮ, ТАК КАК ТЕ КТО СВЯЗАЛСЯ С ФАШИЗМОМ ЭТО ГНЕЛЫЕ ЛЮДИ!!!

А национальная любов надо воспитовать с детства!

Це повідомлення відредагував Majesty: 25.9.2008, 12:33
Причина редагування: Не потрібно звинувачувати когось у расизмі. Це негарно
 
13-den
повідомлення 23.8.2008, 12:19
Порядковий номер повідомлення #14

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Чё чувак нечего на это сказать?
 
Ктото
повідомлення 23.8.2008, 19:21
Порядковий номер повідомлення #15

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 23.8.2008, 12:19) «
Чё чувак нечего на это сказать?


В многонациональном государстве любой национализм пагубно сказывается на жизни простых людей и благотворно - на финансовом состоянии политиков.
 
13-den
повідомлення 24.8.2008, 11:57
Порядковий номер повідомлення #16

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Я понял твою точку зрения!
- - -
Но ты не ответил на вопросы...

Ты чё Фриц? smile.gif)
Ты чё расист?
 
Ктото
повідомлення 24.8.2008, 16:15
Порядковий номер повідомлення #17

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 24.8.2008, 11:57) «
Я понял твою точку зрения!
- - -
Но ты не ответил на вопросы...

Ты чё Фриц? smile.gif )
Ты чё расист?


Для Вас повторю: "Для многонациональной и многоязычной Украины наиглавнейшими являются государственные идеи, а не национальные!" .
 
13-den
повідомлення 27.8.2008, 19:14
Порядковий номер повідомлення #18

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



А государство и нация это независимые вещи?
Подумай чувак, что ты городишь!
- - -
Ответь на фопрос ты расист?
 
Ктото
повідомлення 28.8.2008, 1:20
Порядковий номер повідомлення #19

Фанатик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 143
З нами з: 8.6.2008
Мешканець №: 184
Подякували: 9 раз



Цитата(13-den @ 27.8.2008, 19:14) «
А государство и нация это независимые вещи?
Подумай чувак, что ты городишь!

  Национальность, нация, этничность, народ – слова, прочно вошедшие в наш лексикон. Политики всех мастей, журналисты, обыватели любят рассуждать о делах национальных. Спекуляций вокруг этих понятий гораздо больше, чем научно выверенных конструкций или фактов.

  Нация (Nation) - группа людей, хранящая общие воспоминания и мифы своих предков, связанная с (исторической) территорией через общие жертвы и страдания в прошлом и готовность перенести страдания опять, если нужно, но не распадаться на части. Для всех членов сообщества законом установлены общие права и обязанности. Когда территория государства совпадает с территорией проживания нации, то имеет место "национальное государство". Подавляющее большинство государств не являются однородными в национальном отношении и имеют на своей территории различные этнические, культурные, религиозные или языковые группы.

  Нередко между понятием "нация" и понятиями "народ", "этнос" ставят знак равенства. В самом деле, французы есть народ, этнос, и они же являются нацией. Отсюда естественно напрашивается вывод: этническая общность (народ) и нация суть одно и то же. В литературе к этому обычно добавляли, что нация есть не просто этнос, а высшая его форма, пришедшая на смену народности.
В действительности же этнос и нация - явления, относящиеся к разным социальным сферам. Сущность этнической общности наиболее ярко проявляется в этнической идентичности (языковой и культурной).
Сущность же нации наиболее отчетливо выражается в национальных движениях, которые представляют собой деятельность масс людей, направленную к достижению определенных целей, причем чаще всего политических. Каждое такое движение имеет определенную программу. Национальные движения в отличие от этнических процессов относятся к сфере политики. Они представляют собой один из видов политических движений. Нация в этих движениях выступает как определенная общественная, прежде всего политическая, сила, с которой надо считаться.

  Нация – это коллективный субъект политики, который создает государство. Наука определяет два основных типа наций – этнический (базирующийся на конкретном этносе – характерен для мононациональных государств) и гражданский (базирующийся на гражданстве конкретного государства). Если Вы в своём вопросе имели в виду гражданский тип нации (полиэтнический, многоязычный, мультикультурный), то я согласен с Вашим возражением.

 
  В нашем случае ответ на Ваш вопрос (цитирую): «А государство и нация это независимые вещи?» прямо зависит от ответа на вопросы: «Есть ли различие в понятиях украинская нация и украинская национальность?», «На каком (или на каких) языке (языках) говорит украинская нация?». Ответы на эти вопросы полностью взаимозависимы.

Це повідомлення відредагував Ктото: 28.8.2008, 5:22
 
13-den
повідомлення 2.9.2008, 22:27
Порядковий номер повідомлення #20

Анти-політик


Хто: Мешканець
Повідомлень: 1098
З нами з: 10.8.2008
З: Станиславов
Мешканець №: 224
Подякували: 61 раз



Так, я вышел с запоя можем и поговорить чувак!
- - -
Значит так чел, я понял что ты клёво полазил по нету или почитал умные в кавычках книги, но это не всегда может означать что ты прав!
Читать твой ответ было черезчур скушно!
Нация – это коллективный субъект политики, который создает государство. Наука определяет два основных типа наций – этнический (базирующийся на конкретном этносе – характерен для мононациональных государств) и гражданский (базирующийся на гражданстве конкретного государства). Если Вы в своём вопросе имели в виду гражданский тип нации (полиэтнический, многоязычный, мультикультурный), то я согласен с Вашим возражением.
Я рад что хоть в чом то ты раздуплился!!!
+
Ты так и не ответел на мой очень короткий вопрос! Хватит тянуть волыну.
Если тебе не сложно напиши две или три буквы ответа на вопрос:Ты чё расист?
 

4 Сторінки V   1 2 3 > » 
   Відповісти   Створити нову тему

 
RSS Текстова версія форуму; Котра година: 20.11.2017, 7:13