Так почему же этот факт не оформить в государстве законодательно?


Украина – двуязычная страна в своих нынешних границах. Имеются области, в которых живёт подавляющее большинство граждан, говорящих на родном украинском языке и имеются области, в которых родным языком, для подавляющего большинства является русский язык. Референдум «о языках» нынешняя «демократическая» (как она сама себя назвала) власть, представляющая интересы лишь половины государства, проводить панически боится. С чего бы это?

Тобі не здається дивним, що ти пишиш російською, але в кінці написав "Слава Украине!". Мені так боляче, що аж смішно. Ти навіть не правильно написав назву країни. Довідома наводжу: Україна!
Це перше. Друге: так роблять лише дезертири. Кажуть "слава" одній країні, в той час як підтримують іншу.




Російська - іноземна і ніяк інаше. Чогось москалики російськомовні мешканці України не кажуть, українська нам рідна. Ні, вони паразити, навіть нашого Шевченко перекладають на свою мову! Ганьба тим, хто підтримує росію та їхню мову. Ех.... Не за те боролося Герої УПА, щоб сьогодні Україна була русифікованою!

Це повідомлення відредагував Majesty: 24.9.2008, 17:54

Вы притворяетесь, что не поняли моё сообщение! В нём говорится об Украине – свободном государстве свободных граждан. А Вы предлагаете мононациональное государство, в котором всех принудят говорить на украинском языке. Это плод Вашего воображения. Хотя, вероятно, такое государство можно создать, только его территория будет существенно меньше нынешней. Не вижу в этом необходимости, тем более что это экономически ударит главным образом по западным областям. Есть регионы с преобладанием украинского языка, есть с преобладанием русского. Но всё это Украина (или Україна – как Вам будет угодно). Для большинства граждан название «Украина» равно названию «Україна». А Вы своими намёками фактически отказываете им в гражданстве. Недальновидно.






Я люблю Украину не придуманную, а реальную! И уважаю право проживающих в ней граждан на родной язык и культуру.


 

Не может русский язык быть иностранным на Украине – это исторически сложившаяся реальность. Что же это получается – территория Украины должна быть замкнута на областях с преобладанием украинского языка?! Я категорически против такого подхода! И почему Вы ссылаетесь на иностранное государство – Россию? 

слухай КТОТО, а ти часом не знаєш токого GIDRAEL`я (це нік) Чомусь ти дуже сильно мені його нагадуєш! Може ви брати?
тобі говорять про однне а ти про друге, ніби цього нечуєш.


тепер так:
ну чому ви російськомовні мешканці України неможете второпати що Російська для нас іноземна?? так само як українська для Росії! Так, я, наприклад, ріс і виховувався в такий час коли по ТВ все починаючи з мультфільмів, і до новин було російським і звичайно я, (думаю і всі інші діти) розуміли ту мову. Але по великому рахунку я її (рос. мову) НЕЗНАЮ, в школі її не вчив.
друге:
ти говориш про те що російськомовні мешканці України мають право на вільний вибір мови на якій говорити, виховувати дітей і тд і тп. Так ніхто ж у Вас не заберає це право абсолютно!!!! Більше того, приїжаєш в Одесу, і говориш по Українськи----то там вбити готові! майже таке саме в Києві.
Але в Україні є і інші національні меншини і вони чомусь не мають таких амбіцій.
Чому в СРСР всі країни республіки були змушені вивчити Російську, а росіяни ні?
Україна в центрі Європи, туристична країна, то давайте зробим Англійську другою державною (вона хоч міжнародна)

Я с удовольствием просмотрю этот форум. Только укажите адрес.

 
Потому что Вы - украиноязычные граждане (цитирую) «неможете второпати», что живёте в государстве не одни. Украина не ограничивается областями в которых население думает на украинском языке, иначе не было бы существующих границ (хотя бы и после 1991г.). Удивительно - Вы с непреклонным упорством пытаетесь сделать из русских граждан Украины россиян. Прямо агент Кремля какой-то.

Мы с Вами живём в Украине, поэтому аппелировать к загранице неуместно.




Это прямо бросается в глаза - взять хотя бы телевидение и радиовещание (образование на подходе).

 

А вот это уже действительно интересно. С дискриминацией украинцев по национальному и языковому принципам я не сталкивался ни в Киеве, ни в Донецке. Что же Вы такого сказали на украинском языке? Уж не то ли, о чём пишете на этом форуме? А сами как бы поступили с русским, не уважающем украинца в г. Ивано-Франковске?

знов пішло-поїхало...
КТОТО, ти от був писав Греї, як вона відноситься загалом до конкретної людини, незважаючи на її національність і т.д.(якшо я непомиляюсь), так от взяти до уваги назву теми,то можна припустити шо для кожного окремого індивідума є якась своя рідна мова, виникає в мене питання (не тільки до тебе) а скільки рідних може бути??? одна чи скільки захочеш? Просто ти говориш шо для половини населення рідна є українська, а для іншої половини - російська, але незабувай, що Сході колись жили україномовні українці, з своєю культурою, з своєю рідною УРКАЇНСЬКОЮ мовою, які викоренили російськомовні більшовики, інша річ чи яку мову приймати таким як ти, але в даному випадку чи ти не відчуваєш несправедливості, відносно тих чиї права були ущимлені (тих людей які там жили, та й досі живуть). А ті хто насильно впарює українську, нічим не відрізняється від більшов
иків. Просто пристав шо в раніший час "западенців" яких хотіли полонізувати, таки полонізували, і пройшов час і такі як ти звичайно хотіли повернути те шо зн
ищили поляки...Я проти примушування,  але я засправедливість, якшо ти незгдний, то будь-ласка підправ мене, може змінюся 

я б дав посилання но там дійшло до такого що адмін повидаляв пости.


Хто? Я? якщо Ви шановний КТОТО не помітили то я виділю, я писав: російськомовні мешканці України, національні меншини якщо вам так ліпше. я неписав ні росіяни ні москалі ні ще якось. Я стараюсь висловити свою думку коректно по відношенню до ВСІХ, а якщо ви звертались не до мене особисто, то нетреба було мене цитувати.



а як Ви хотіли щоб центральні канали вели трансляції на російській? чи як? хіба нема регіональних телеканалів як на сході так і на заході які російсько/українсько мовні?- Є!- і це нормально. А як освіта спитаєш ти? відповім: державна мова яка?- українська, а значить і школи мають бути українські в УСІХ РЕГІОНАХ, разом з цим школи для росіян, молдаванів, ромінів і т.д. а нетак як на сході 1 українська на 10російських. українська школа там на таких самих правах як би китайська.



А що такого поганого я написав на цьому форумі? я когось образив? ВИБАЧТЕ мені будь-ласка.


До чого тут неповажаючих? просто те що говориш по українськи жителів сходу БІСИТЬ.

і ще одне
візьми наприклад Німеччину,- хіба там турецька державна?

Україна не частина Росії, не МАЛОРОСІЯ, і це не Азія це Євопа, і рано чи пізно (я в це вірю) Україна позбудеться цього шаленого впливу і тиску Росії. і не треба ділити державу на частини, і області- країна єдина.
зізнайся хочаб для себе - головний аргумент російської державної те, що рос. і укр. мови подібні, і ми ніби повинні дуже просто її розуміти.
а хіба на території росії тільки росіяни, і нема інших національностей--Є!, але вони навіть нерипаються.
Візьми будь-який документ паспорт, посвідчення водія, тех паспорт, все дублюється російською! ВАМ ЦЬОГО МАЛО?
подивись як люди живуть на сході в злиднях, в ніщиті, народ спився, рівень злочиннності, і порівняй з заходом- абсолютно різні речі. але то тоже Україна.
скажу більше український народ просто немає почуття національної свідомості, або воно дуже слабке, і цим користуються всі кому не лінь. багато хто немає своєї думки, або часто її міняє, і взагалі живе по принципу "моя хата зкраю"
Думаю, через декілька років все зіниться

хм...от побачив тільки з попереднього поста: 
треба уточняти шо ти маєш на увазі "русских", наскільки я знаю то воно має 2 значення, яке відповідає як росіянам так і русичам. тому мені трохи нелогічне речення, в якому говриться шо громадян України, які по національності росіяни, хочуться зробити росіянами

Будь-хто, зрештою, може розмовляти будь-якою мовою, хоч китайською Всі незгоди на мовній основі були зароджені совітами, а тепер періодично підігріваються політичними силами... І грамотно володіти кількома мовами це лиш плюс.

Українська мова - це державна мова, суверенної держави з чітко вираженими етнічними ознаками. Дотримуватись належного вжитку офіційної мови законний обов"язок кожного. Я не проти вільного спілкування будь-якою з мов, та проти нехтування нею на рівні вищих ешелонів влади, частині державного апарату, галузі освіти.

Шановні мешканці НашогоМіста! Закликаю до взаємної поваги, не опускайтесь до особистих образ, ми обговорюємо тему а не людей, які мають свою думку.

Русский – это национальность, российский – государственная принадлежность. Попрошу не подменять понятия! Нет американской, канадской, бразильской, российской, швейцарской национальности, как нет и американского, канадского, бразильского, российского, швейцарского языков.
Использование термина "російська мова" вместо "руська мова" – очевидная лингвистическая неточность, появившаяся в результате злонамеренного обмана.
И если Вы на все лады повторяете, что на Украине живут россияне (а не русские), то таким образом толкаете русских граждан Украины в объятия России. Многие всё время пытаеются приплести Россию к решению внутриукраинских проблем. Своими собственными руками копают могилу Украине, выступая на стороне российских шовинистов! Нужно вовремя опомниться!!!

Вы говорите, что украинский язык вызывает агрессию в восточных и южных регионах Украины? А я заявляю, что ответную агрессию (подчёркиваю – ответную) вызывает пренебрежительное отношение к русским некоторых недальновидных украинцев, отрицание русского языка, национальных особенностей жителей этих регионов, права людей на свой язык и культуру. Как Вы думаете, голосовали бы эти люди за независимость Украины, если бы знали, что их ждёт?
Несчастные «насильницьки русіфіковані російскомовні громадяни» настойчиво голосуют за «бандитскую» Партию Регионов. Ну не странно ли это? Ведь «оранжевые партии» их осчастливят – спасут от вражеского языка. Не ведают они своего счастья, тёмные.
 
Русский язык, как второй государственный, выбьет почву из-под ног у врагов Украины как на Западе, так и на Востоке. Не будет этой ниточки (а скорее толстенного каната) за который дёргают русских граждан Украины российские шовинисты. 

Це повідомлення відредагував Ктото: 25.9.2008, 19:50

.....нічого собі. наскільки мені відомо у витоках, "руська" мова не співзвучна з сучасною російською.....

руська - мова словян. але тепер цей термін втратив свою гордість, Москва давно зневажила старшого брата... і силою любові не добитись.

одна державність - одна державна мова. в Росії - БЕЗЛІЧ іншомовних груп, але росіяни ніколи не дозволять собі прийняти іншу державну мову. 

Ктото. Мені справді було б цікаво почути вашу відповідь на деякі питання, щою краще зрозуміти вашу позицію і можливо навіть... прийняти її.

чому Латвія, Литва, Естонія розмовляють на вулицях часто російською мовою, але навіть не думають її узаконювати, Чому в Росії - неросійською говорять міліони (!!!) та це нікого не смущає... а ми чому комусь щось повинні? чому замість того щоб ви вчили українську і спілкувались українською (бо топчете українську землю - факт) - хтось має більше ніж вже є поважати вашу мову?

і ще - велика російськомовна країна  - розпалася. в російськомовній Білорусії - інтернет підключають по паспорту з контролем сайтів (теж факт). то чому моючи світлу і багату країну я маю знову (!!!! бо так було за СССР) вчити російську як вчили (і так і не вивчили!!!) російську мої дідусі та бабці. на заході України - ще років з 50 тому кожен вільно розумів польську і розмовляв не згірш. то чому польську, яка теж "історично склалася" (у нас навіть місто поляк заснував !!!) - другою державною не робити і так само не переконувати як це робите ви?

я - питаю серйозно, якщо була б Ваша ласка - дайте відповіді, Це зрештою форум. Тут має мати місце здорове спілкування... тільки пишіть, будь ласка, як умога зрозуміліше, я погано володію іноземними мовами... наперед вдячна з відповідь.

Але це все таки 2-і різні мови

взагалі-то 17% населення України вважють себе росіянами...

+1
Маємо те шо маємо, самі винні в тому шо сталось, навіть якшо Росія втручається(це буває),то самі винні шо незмогли відстояти...

Пани б'ються...А страдає простий люд

ну 2 державну це вже занадто, якшо регіональна, то будь-ласка...а нарахунок шовіністів, якшо людина мудра, то вона зрозуміє,що нею маніпулюють, буває мудріс
ть приходить з часом 

Опять двадцать пять! Россия, Россия, Россия… Но мы-то с Вами живём в Украине!



Так же, как и украинская, польская, болгарская и т.д.

.


И это говорите Вы, настоящая «мовна гвалтувальниця»?!





В современной Украине это звучит просто как заклинание.  




Точно так же как и мы.

Этнические украинцы живут в государстве не одни, а бок о бок с русскими, живущими преимущественно на юге и востоке Украины. Создать этнически чистые украинские территории возможно (с большой натяжкой) в западных областях. Неужели Вы согласитесь на это?

 



Уважать нужно не "мову", а людей.


 

Да, СССР развалили Горбачёв с Ельциным под искусным дирижёрством США, но почему тогда оставили без изменения границы, прочерченные в этой «тюрьме народов» и «империи зла»?




Только, пожалуйста, не лукавьте – литературный русский так же понятен, как литературный украинский. Это я иной раз силюсь выловить мысль из текстов, не имеющих знаков препинания и какой либо логической связи между предложениями (к Вашей чести к Вам это относится в меньшей степени).


По поводу Прибалтики и русского языка.

Официантка в Риге пострадала из-за русского языка 
Официантка кафе Coffee Nation, расположенного в рижском аэропорту, пострадала из-за того, что обратилась к посетителю на русском языке, сообщает "Телеграф". Клиент, оскорбленный тем, что с ним не говорят на государственном языке, вылил на сотрудницу кафе чашку горячего кофе.
Сам посетитель, некий Андрис Г., заявляет, что официантка отказалась беседовать с ним по-латышски, хотя этого от нее требует закон. Кроме того, он утверждает, что в ответ на его претензии девушка назвала его "фашистом". Обоснованность претензий, кстати, позднее поддержал Центр государственного языка Латвии: представитель ведомства Дзинтра Каделе отметила, что в транзитной зоне аэропорта, где расположено кафе, действуют латвийские законы, включая и закон о языке. 
Между тем в самом кафе заявляют, что его сотрудники владеют латышским на уровне, которого требуют языковые инспекторы. В компании Coffee Nation, которой принадлежит заведение, также опровергли слова клиента о том, что кофе он разлил случайно. Компания, как отмечает издание, располагает видеозаписью, из которой видно, что посетитель "просто взял кружку и вылил все содержимое на официантку". 
Полиция между тем приняла версию сотрудников кафе: Андрис Г. был оштрафован на 50 латов (около 105 долларов) за хулиганство и нецензурную брань. Со своей стороны, клиент пожаловался в Центр государственного языка: там уже пообещали проверить Coffee Nation на предмет соблюдения языкового законодательства. Помимо прочего посетитель требует, чтобы компания возместила ему стоимость авиабилета в Берлин, который пропал у него из-за инцидента в кафе (он опоздал на самолет, пока с ним разбиралась полиция). 

Не это ли цель радикальных украинских националистов по отношению к русским гражданам Украины?






 

Докажите!



 

Мы со времён выборов 2004г. знаем цену таким цифрам.

Це повідомлення відредагував Ктото: 25.9.2008, 22:04

Не знаю, откуда у Вас такие цифры. Ну, пусть 17% населения Украины считают себя россиянами (скорее всего их основу составляют жители Крыма и Донбасса), но существенно больше людей считают себя русскими гражданами Украины. 

2 Ктото:

"мовна гвалтувальниця" - не зрозуміло. це швидше мови мене - бо куди не гляну усюди слід знати іншу мову, то англійську, то французьку... 

"не лукавтє" - повна нісенітниця. я не знайома з російською мовою близько. хіба що з розмовною. а якраз з літератур6ною - взагалі не знайома. я не обираю для читання російську літературу. і це нормально, бо я не українка - люблшю українську. як 2*2....

а все решту - ви так і не відповіли. і ваше 25 - вже вкотре одне  й теж... "люди"-"люди"... ну я особисто не зустрічала людей які не люблять інших людей. просто одна мова - одна країна - не заклинання а життєва мудрість. коли "удостоєте" мене честі відповісти на всі вищенаведенні запитання, тоді я подумаю над вашими аргументами, а так - ваші аргументи лиш вигадка. 

Нет! Не любите Вы украинский язык!

Ктото ти в кожному пості повторюєш, що ми живемо на Україні. Тоді дай, будь на то твоя ласка, відповідь: чому ти пишеш російською, якщо ми на Україні??? Ти ж маєш повне право спілкуватися державною! Чому ти нею не хочеш спілкуватися?

мда...слухай давай для зрозумілості коли пишеш "русский", "русскими" в дужках пиши по-український,шоб неманіпулювати (я незаставляю, просто буду дуже вдячний). На півдні і сході живуть багато хто, і більшість це українці, які спілкуються російською(не руською!),

я звичайно не філолог, але...
руська мова була ще до Кирила і Мефодія, а вже вони її переробили на лад болгарський, тому не варто рівняти церковно-слов'янську і руську
А от російська це церковно-слов'янська разом з діалектом руської, тому в російській дуже багато можна зустріти правила словотворення які є в болкарській і сербській
на кінець навіть на мечі які найшли на території України (центрі Русі) було написано "коваль Людота", а не "кузнец", хоча і тут багато загадок...

перепис проводився в 2001 році, дані напевно є і в статистиці, та взагалі мож і в неті пошукати...та сама педівікія
 
ну якшо ти говориш про русичів, тоді я тоже вважаю по національності русич, але в даному випадку хіба українці не русичі???

не, Пташко, ти неправа, ніхто не має в праві вказувати, як хоче хай так і пише, хоч китайською, як писав Маджесті, але чи його вже хтось зрозуміє...

І я про теж . Але хто його зрозуміє? Просто не спілкуватимуться і все. Але він пише російською і всі з ним спілкуються. Питання: чому коли ти напишеш на російському форумі українською - тобі ніхто не відповість, а якщо і відповідять, то даю 100% гарнтію, що то буде українець. Споримо? Створіть топік на якомусь регіональному форумі росіії (типу, нм). Впевнена, можери ваш топік... видалять!!!
З.І. якось на отвєтах.мейл.ру задала питання українскьою. просте. ніхто не відписав. на теж питання російською прийшло чимало відповідей. Хто роз'яснить мені чому?

....ну це з Вашого боку - вже більш ніж не повага. я подібного не писала. проте бути не вихованим - теж ваше право.... 


а на мої питання ви так і не відповіли. що ж, можливо ви просто не зрозуміли рідної мови?